Сезон 2007/2008

Dejurniy · Сообщение **Dejurniy** » 01 ноя 2007, 17:36

LokoForever, Динама грохнула Казань на их поле...

А ваще, у Искры скамейка подлинее, имхо... но Жиба чё-то там вчера выпадал, конечно...

Князь Игорь

LokoForever,Динамо проще-лопатиных и полькиных с собой возят!

Никол · Сообщение **Никол** » 01 ноя 2007, 19:10

Cybrid писал(а):"Динамо" (Москва) - "Искра" (Одинцово)
3:1 (19:25, 27:25, 25:20, 26:24)

... Чего стоит нагло украденное очко в 4 сете на переходящем мяче.
Но, проиграли совсем не из-за судей. Проиграли сами.

Гибрид,может тебе не совсем с руки наговаривать на судей, то мне в данной ситуации параллельно. Я хотел счет 2-3, ну на крайняк можно 3-2. но судьи- «боги»

. Столь гениальной парочки найти в России более не возможно. Я пытался фильтровать прошлый сезон на необъективные и объективные факторы….. Но поверьте, что одним махом Полькин-рулькин выбил у Искры победу в 4 сете. Хотя конечно есть у Искры какой-то синдром «несостоятельности»

kholkin · Сообщение **kholkin** » 01 ноя 2007, 19:21

Никол писал(а):
Cybrid писал(а):"Динамо" (Москва) - "Искра" (Одинцово)
3:1 (19:25, 27:25, 25:20, 26:24)

... Чего стоит нагло украденное очко в 4 сете на переходящем мяче.
Но, проиграли совсем не из-за судей. Проиграли сами.
Гибрид,может тебе не совсем с руки наговаривать на судей, то мне в данной ситуации параллельно. Я хотел счет 2-3, ну на крайняк можно 3-2. но судьи- «боги» . Столь гениальной парочки найти в России более не возможно. Я пытался фильтровать прошлый сезон на необъективные и объективные факторы….. Но поверьте, что одним махом Полькин-рулькин выбил у Искры победу в 4 сете. Хотя конечно есть у Искры какой-то синдром «несостоятельности»

Вряд-ли синдром "несостоятельности", скорее встречались "родовитая" и менее родовитая команды. За первую больше административного ресурса (судьи тут всего-лишь исполнители-шестерки.. и это уже не обидно, ибо все себя поставили так, кроме одного-единственного человека упоминаемого выше). А ежели так, то как "Искра" не прыгай...
Такая "система" может и тешит чьё-то начальственное самолюбие, но при этом, проигрывает наш волейбол в-целом. Да и молодёжь смотрит на этакое безобразие и "всё понимает правильно"..

Макс · Сообщение **Макс** » 01 ноя 2007, 20:21

Ладно, ребята, перестаньте. Судьи судьями, а играть-то надо. Если нет доводки, не будет атаки. Много брака на подаче - рано или поздно команда "сдувается" морально (т.к. серьезные усилия затрачиваются на съем с подачи соперника, а свою подачу отдаем сами) - вот и смотрите.
На судей можно валить и пилить сколько влезет, но если мяч положен в площадку, или грамотно отыгран блок-аут - не засчитать такое очень сложно даже гениальным судьям.
Из моей скромной практики - в прошлый вторник играли первый тур по классике. Мяч после нападающего удара попал мне в ногу, затем рекошетом в плечо другого игрока, и третий просто перебил мяч на другую сторону. Судья отдала очко сопернику, показав, что мяч коснулся пола, когда я сыграл ногой (на самом деле все было сыграно чисто). Счет в партии был "впритык", и ее мы проиграли, но валить этот проигрыш на судейство из-за этого эпизода я бы не стал. Просто были другие эпизоды, в которых мы сами явно отдавали очки, сыграв не лучшим образом.

Режьте меня теперь за крамолу

Silver Tiger

Макс, абсолютно согласен. Сколько можно придираться к переходящему мячу в 4 партии. У них кроме этого мяча еще 4 очка запаса было... И грамотная команда их никак не растеряет. Никто из судей не заставлял последовательно Жибу, Шёпса и Кулешова атаковать в одиночный блок!!! Никто!!! А потому считаю разговор о судействе эмоциональным накалом прошлого сезона!!! Я кстати вообще если в команде Динамо для себя ничего интересного кроме Архипова не вижу, то уважаю этот коллектив в этом году, как подготовку молодых ребят для сборной! Дай бог они и в сборной научатся грамотно играть. Потому что Баньоли показал, кто он есть такой и не зря он столько навыигрывал!!! Чемпионат он вряд ли возьмет, но научит играть с головой это точно

AleKo · Сообщение **AleKo** » 01 ноя 2007, 21:28

А я не знаю, как расценивать тот эпизод в четвертой партии с переходящим мячем. Решение судьи, конечно спорное, но оно было бы спорным в любом случае! Скорее всего судья ошибся, хотя при этом еще надо выяснить, не на задней линии находился ли Самсонычев!

А с другой стороны, кто мешал принять ЭТОТ мяч спокойно, чтобы вообще не о чем было спорить?! Никто! Подача была в общем то берущейся. А вот во второй партии был спорный эпизод, когда судья отдал очко Искре, зафиксировав касание сетки у Гранкина после блокирования. Касание сетки было, но при этом Абрамов после атаки приземлился двумя ногами на стороне Динамо и толкнул Гранкина. ИМХО, следовало судить заступ Абрамову.
В остальном, бредни Гайича по поводу "бандитского судейства" считаю детским лепетом, вследствие неспособности оправдать собственные недоработки!

GSV · Сообщение **GSV** » 01 ноя 2007, 23:26

Никол, я и не думал, что ты поклонник Гайича

Ибо в послемадчевом интервью серб так и сказал, что опять у него "украли" победу судьи, мол в игре где счет на балансе цена судейской ошибки оч. велика. Ну да, если посмотреть на итоговый счет, то можно и призадуматься. А если вспомнить какой отрыв у Искры был в серединах 2-й и 4-й партии, то невольно вспоминаешь про того танцора.... Причем главным "тонцором" у Искры был Гайич.

Никто из судей не заставлял последовательно Жибу, Шёпса и Кулешова атаковать в одиночный блок!!!

Полностью согласен. Судьи не заставляли, а Бутько....????? Думаю, что на месте Кулешова с таких передач любой бы попался в блок. А Хтей "сдувшийся" к середине 4-й партии? И его судьи не заставляли осторожничать. Гайич же вроде должен был это видеть, но почему то замены произвел когда от преимущества не осталось и следа, когда партия была практически проиграна. Жиба вышел без права на ошибку (счет не позволял).

Макс · Сообщение **Макс** » 02 ноя 2007, 01:41

Почитал интервью

http://www.volleyservice.ru/work/index. ... 1193834856

и знаете, импонирует мне Иохан. Классный парень, мне кажется.

Макс · Сообщение **Макс** » 02 ноя 2007, 01:45

Появилась статистика по нашумевшему матчу Искра-ДМ

http://www.volleyservice.ru/work/cgi-bi ... 70&print=1

Мне кажется, с Баньоли и Гранкин, и Архипов должны серьезно прибавить в мастерстве. Может это и хорошо, что они именно в этом году и оба в ДМ, и имеют возможность поработать с таким высококлассным специалистом.

P.S. После этого матча появился любопытный пост Зорана
http://www.sports.ru/blog/gajic/3618953.html

(оказывается, мы играем в коллективный теннис)

Творческий товарищ, этого у него не отнять

Silver Tiger

GSV писал(а): Судьи не заставляли, а Бутько....????? Думаю, что на месте Кулешова с таких передач любой бы попался в блок.

Тоже согласен. Именно Бутько заводил их в блок, так что не надо пенять все на судей!!! А чтобы закончить эпопею по поводу переходящего мяча, я смотрел повтор со многими друзьями, и мы все единогласно сходимся, что касания блока там не могло даже и быть, и очко должно было быть за Искрой! НО..... Сами сдали!

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 ноя 2007, 10:15

LOKO-BolEL писал(а):
GSV писал(а): Судьи не заставляли, а Бутько....????? Думаю, что на месте Кулешова с таких передач любой бы попался в блок.
Тоже согласен. Именно Бутько заводил их в блок, так что не надо пенять все на судей!!! А чтобы закончить эпопею по поводу переходящего мяча, я смотрел повтор со многими друзьями, и мы все единогласно сходимся, что касания блока там не могло даже и быть, и очко должно было быть за Искрой! НО..... Сами сдали!

Хм... мы с вами о разных эпизодах разговаривали

В вашем случае, согласен, судья неправ!

Никол · Сообщение **Никол** » 02 ноя 2007, 10:22

GSV писал(а):Никол, я и не думал, что ты поклонник Гайича Ибо в послемадчевом интервью серб так и сказал,.....

Да ужжж, я его поклонник

. Да пусть этот цыган буровит чего угодно в своих интервью (я честн признаться не видел и не слышал) то, что Искра «сумела» проиграть четвертый сет, это я и указывал как на синдром «несостоятельности». Но когда в двух шагах перед судьей чего-то происходит, да ещё в столь «неочевидном» виде – здесь только одно название «КОСТРОМА»

kholkin · Сообщение **kholkin** » 02 ноя 2007, 10:38

У меня тоже было впечатление, что игроки "Искры" сами сдали матч, начиная с концовки 2-й партии. Я не увидел борьбы, "зарубы" не было и в помине. Но почему? Разное говорят мои знакомые болельщики моего города: из-за своих ошибок, Жибу не использовали, то да сё.... а мне кажется, что безысходность ситуации сыграла не последнюю роль. Представьте, что на вашем матче сидит пред.федерации он же глава самого тайного и скрытного гос. учреждения, все начальнички холуйствуют как только могут показывая своё уважение и расположение. Я неоднократно видел картину, когда большой начальник посещает матч. А тут самый главный начальник волейбола и болельщик команды №1. Мне показалось, что в оконцовке 2-й партии ребятам "Искры" дали понять, что судьи её им не отдадут. (Жаль у меня нет записи матча. У кого есть - подскажите, может я и не прав). Вот и подумали ребята, что плетью обуха не перешибёшь. Повторяю, "зарубы" не было, а это знаете-ли, наводит на мысли...

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 ноя 2007, 10:43

kholkin, имхо, судейство было спокойным и в целом адекватным! Конечно, были ошибки, как в ту, так и в другую сторону (в сторону Динамо может быть больше), но сетовать на судей Искра невправе! Такую фору, как во второй и 4 партиях, надо держать при этом судействе.

kholkin · Сообщение **kholkin** » 02 ноя 2007, 10:52

Если г-н AleKo, вы допускаете возможность судейских ошибок, причём в самые решающие моменты, тогда у меня возникает вопрос о судейской квалификации. Она растёт с возрастом, как растёт и категория и оплата. Но если признавать возможность таких ошибок, то следует признать и право на ошибку хирурга, причём самой высшей категории. Человек лёг на операционный стол поправить здоровья, а в результате отправился на тот свет. Как мило!
А судьи над судьями кто? И почему такие ошибки не становятся предметом рассмотрения с понижением категории в результате, либо отстранением от судейства вообще? Ну пусть тогда все ошибаются также без последствий, капитаны судов и лоцманы, пилоты самолётов и т.п. Будем ли мы столь снисходительны к ним, как к спортивным судьям? Мы же "понимаем" почему "ошибся" судья, а в других профессиях нет права на ошибку.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 ноя 2007, 11:17

kholkin, упаси, Господь, ложиться под нож нашим хирургам! Я видел, как они учаться!

Это так, к слову!
Судьи тоже люди, как и все перечисленные. А людям свойственно ошибаться.
Кроме того, для обсуждения судей и судействе на форуме есть отдельная ветка.

LM · Сообщение LM » 02 ноя 2007, 11:24

kholkin писал(а): а это знаете-ли, наводит на мысли...

, что жить всем хочется

Ива · Сообщение **Ива** » 02 ноя 2007, 13:07

kholkin, зря ты так всех хирургов....А вот насчет судей верно

Silver Tiger

AleKo, мы говорили об одном эпизоде, просто я немного не к тому контексту приплел свой последний пост. Потому небольшая путаница получилась

. А вообще по поводу судейских ошибок, я бы хотел обратить внимание на тот факт, что в одном из эпизодов Вербов пасовал с прыжка находясь левой ногой на первой линии, что правилами вроде как запрещено было. Мелочь, но еще раз подтверждает, что ошибки были в обе стороны