Сезон 2009/2010. Мужчины

[michey]

Лиса, ну вообще-то этот пример привел Scramasax, а я скорее отвечал. Первоначально разговор шел несколько о другом -а именно о важности тренерской устнаовки как таковой,а так же необходимости и возможности ее выполнения в условиях игры а особенно при течении игры, отличающейся от заданных на установке параметров. Разбор полетов происходит все равно, даже если команда убедительно выиграла, только, как правило, такие разборы на публику не выносятся. Да Вы и сами это знаете.

[michey]

Лиса, ну..обычно принимается, что если команда выиграла - значит установка была верна или вовремя откорректированна. Хотя бывает, что и команда побеждает вопреки установке, но это может быть лишь частный успех в данном конкретном матче. С тренерским штабом, который раз за разом выдает неверные установки далеко не уедешь.

[Scramasax]

michey, потому что выносить нечего - сделали свою работу так, как должны были сделать, и все. И убедительная победа как раз и достигается тем, что выполняются все или почти все условия, необходимые для выигрыша. И наоборот. До матча команда проводит работу по сопернику, зная его сильные и слабые стороны, и что потом сказать, если те и другие полностью или частично игнорируются? Бывает, в этом плане и тренер проигрывает, но, думаю, не столь часто, как то, что любой тренер любой команды и в любом виде спорта сталкивается с тем, что говорит игроку одно, а на выходе получает другое. Вот что я имел в виду. Объяснить подобное может только сам игрок. Если может, конечно.

[Лиса]

Scramasax, чаще всего не может. Более того, очень часто игрок свято убежден, что выполнял установку!

[brander]

Хм..то есть, ты хочешь сказать, что если у связующего слабые центра, но он любит играть именно с ними, то он при отсутствии прямой установки от тренера больше заигрывать края предпочтет игру в центре?

Я хочу сказать, что если связка любит играть с центрами, то даже если они слабы, связующий найдёт возможность их задействовать. И наоборот, если связка с центрами играть не любит, даже если они сильны, связующий будет их использовать редко. Как пример для первого случая - игра Хамутцких в Янтаре, для второго - игра Бутько в КР.

[Silver Tiger]

brander, не приплетай Бутько к категории не любящих играть с первыми темпами. Любит он с ними играть, тогда просто фактор близкой победы сказался, и что-то его надломило. Просто чистая психология. Ведь две партии он играл с первыми темпами обалденно!

[brander]

LOKO-BolEL, это моё мнение. Я всё равно считаю, что Бутько не любит играть с первыми темпами. Это и в Искре было заметно, да и сейчас в ЛН. То, что он всё-таки не игнорирует их, здесь, как мне кажется, больше от установки, чем от собственного желания.

[Silver Tiger]

brander, вы вообще видите игры ЛН???? У человека постоянно глаза в сторону Казакова и Ли смотрят, где они на площадке и насколько удобно им пасовать в данной ситуации! Это разве тренерская установка? Глазами связующего тоже управляет тренер? Бред! Любит он с ними играть - да и как не любить с ними играть, если они у него с процентом за 80 колотят! Я бы тоже любил.

[GSV]

LOKO-BolEL, про глаза это сильно Только стоит ли делать выводы на основании одной игры? В последней игре - да, за 80%, а в среднем у Казакова - 66%, у Ли - 56%. При этом Ли стабилен и дома, и на выезде, а Казаков явно выше процент выдаёт дома (76% против 57% на выезде).

А вообще по статистике чаще всех атакует первым темпом Факел, в среднем 6,85 за партию.
Далее идут:
2.ЛБ - 6,84
3.Искра-5,54
4.ЛН-5,41
5.Зенит-5,32
6.Изу-5,00
7.Газпром-4,85
8.ДМ-4,83
9.ДЯ-4,65
10.Тюмень-4,51
11.Урал-4,30
12.Ярик-3,46

Да, эффективность атак самая высокая у ЛН - 62,25%, далее:
2.Урал-60%
3.ДМ-59,67%
4.Зенит-59,37%
5.ЛБ-57,12%
6.Факел-55,98%
7.ДЯ-55,81%
8.ЛИ-54,93%
9.Газпром-54,04%
10.Искра-52,67%
11.Ярик-52,46%
12.Тюмень-52,31%

Больше всех очков заработали первые темпы ЛБ - 301 (в основном за счет Малыша-179 очков, Лукаш-102). Далее:
2.Факел-276
3.ЛН-249
4.Зенит-234
5.ДМ-219
6.Искра-207
7.Урал-204
8.Изу-195
9.Газпром-194
10.ДЯ-192
11.Тюмень-170
12.Яр-149.

Как-то так
П.С. Чегой-то волейсервис выдаёт у Ярика только трёх центральных. Причем Афиногенов сыграл все 82 партии, а Пашутин лишь 46, а Плужников выходил в 15-ти при этом атаковал всего один раз. А кто же у них еще на месте центрального играл

[Silver Tiger]

Хорошая выкладка. Мне кажется она все равно в поддержку моего тезиса. Потому что наверное именно высокий процент реализации атак говорит об умении связки, а четвертое место по числу атак говорит о желании связки!

[andreyk4]

Интересные у вам тут разборки белгородских с московскими Неужели вы реально полагаете, что если Динамо выйдет в финал 4(точнее оно уже вышло), то сил на плей-офф не хватит?? Там же всего-лишь 2 матча провести. Да и играть матч в среду, а затем в субботу это разве нагрузка??? Да футболисты в более плотном формате играют и ничего, а 90 минут отбегать это гораздо сложнее чем 5 партий отпрыгать. Так что вряд ли Динамиков кто-то тепленькими возьмет, вот если только проиграют, то будет психологический надлом, но пока у них все идет хорошо. Скру, даже на их площадке Динамо должно обыгрывать без особых проблем, ну а с Тренто нужно потягаться, но ведь в Москве получилось, да и в Италии 2 партии были достойными.
P.S. парадокс - Динамо с бездарной связкой (как многие тут утверждают) и таким же одним доигровщиком уже в финале 4. А Зенет с Боллом бесподобными Тетюхиным и Пантелеймоненко вылетели.

[AleKo]

а 90 минут отбегать это гораздо сложнее чем 5 партий отпрыгать.

Ты правда ТАК думаешь?

Скру, даже на их площадке Динамо должно обыгрывать без особых проблем,

Вот только вопрос в том, знает ли об этом СКРА?! Может быть у них на этот счет есть иное мнение?

[Никол]

[quote="andreyk4"]Да и играть матч в среду, а затем в субботу это разве нагрузка??? Да футболисты в более плотном формате играют и ничего, а 90 минут отбегать это гораздо сложнее чем 5 партий отпрыгать./quote]

Веселый вы пользователь, для начала хотя бы возьмите и посмотрите, сколько в итоге времени проходят в игре указанные вами 5 партий,- А?? А то что в футболе мячик можно положить на травку и больше к нему не прикасаясь "проиграть " 90 минут , все будут бегать вокруг него изображая бурную деятельность, но мяч так будет лежать на одном месте, а в волике мячик (волей-неволей) нельзя задерживать ни на секунду! вопчем примерно так.

[mih]

Причем Афиногенов сыграл все 82 партии, а Пашутин лишь 46, а Плужников выходил в 15-ти при этом атаковал всего один раз. А кто же у них еще на месте центрального играл

У нас в старте с Афиногеновым выходит Александр Иванов - он ещё на КР играл диагонального иногда. В принципе, Вадик ему доверяет. А Плужникова выпускают как раз вместо Иванова на подачу и полный круг он редко проходит. А вот подачей - как раз помогает. И с Уралом, и с Югрой, и с Факелом делал эйсы.

[Potamophylax]

Скру, даже на их площадке Динамо должно обыгрывать без особых проблем

- "Скра" сейчас совсем не та, что была вначале сезона. Окончательно поправились основной диагональный - Мариус Влажлы и основной доигровщик - Михаль Виньярски. Хотя у польского клуба все 4 доигровщика уровня сборной. Из группы: Виньярски, Курек, Антига, Бакевич наименее предпочтительным выглядит Бакевич, но и он уже был капитаном сборной Польши!

[Кот Баюн]

GSV, Малыш пару раз (с Динамо и Изумрудом) в диагональ выходил, так что у него и ЛБ статистика результативности первых темпов несколько смазана.

Доигровщика Круглова у Искры ты в статистике тоже тоже не увидишь.

У Ярика, судя по сведениям с сайта, 4 центра - Афиногенов, Иванов, Пашутин, Филиппов.

[Lyutaya]

P.S. парадокс - Динамо с бездарной связкой (как многие тут утверждают) и таким же одним доигровщиком уже в финале 4. А Зенет с Боллом бесподобными Тетюхиным и Пантелеймоненко вылетели.

"Зенит" уступил команде с бесподобным же(и живым-здоровым на тот момент,заметьте!) Мильковичем.

А бездарность доигровщиков сборной России в составе Динамо сейчас компенсируется одаренностью доигровщика сборной Бразилии.

[Кот Баюн]

Lyutaya, по моему мнению, принизив соперника, сильнее не становишься. К тому же время идет и силы игроков и команды лучше оценивать по текущему состоянию.

[GSV]

mih, ну да. Ночью у меня Иванов как-то вылетел из головы
Кот Баюн, по Малышу проверил Полностью в диагонали он играл в 11-м туре с ДЯ. В 12-м туре с Динамо он в пятой партии вернулся на позицию центра. В 13-м туре с Изу в диагонали он отыграл только первую партию, оставшиеся четыре на позиции центра.

С учетом этих поправок:
Ярославич имеет 5,34 попытки первого темпа за партию (5-е место), эффективность 52,28%, количество набранных очков - 229 (5-е место).
У ЛБ уменьшается количество попыток за партию - 5,92 и количество набранных очков - 275 (Малыш порядка 153-х), но увеличивается эффективность до 60,31%

[Silver Tiger]

andreyk4, ну ты как скажешь тоже!! 90 минут отбегать! А ты попробуй отпрыгай 5 партий, аки Максим Михайлов, и не абы с кем, а с блоком высоченным!! Да по 60-65 раз атакуй, да плюс подачу в прыжке раз 20 подай! Да в обороне попластайся, да на блок попрыгай в трех расстановках из шести. И где же сил больше то тратиться???? Наивный епрст

Зенит сюда не приплетай - Зенит и на внутренней арене, и на международной доказал свою значимость победами! А Динамо? Кроме тех чемпионств(которые тоже могут вызвать споры определенного рода) у них ничего за душой. Так, что Зениту осечка простительна - за короткий срок команда подарила нам титулы и классные игры на внутренней и международной арене. И право на ошибку в двухматчевом противостоянии против команды с сильнейшим нападающим мира они имели!