Литература и кино.

Здесь вы можете общаться на любые неволейбольные темы.
Ответить
Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Литература и кино.

Сообщение DeRZ » 26 окт 2018, 15:58

не впечатлило совершенно это действо в виде анализа фильма размером с сам фильм. Даже отторгнуло. Я все понимаю, действительно много неточностей, действительно есть перегибы, но квалифицировать фильм как антисоветскую пропаганду - это уже чересчур. Автор "анализа" в своем стремлении очернить фильм (ну да, это его хлеб) и найти побольше косяков (хотя вначале он уверял что не будет этим заниматься), явно сам перегнул палку, и в своих пространных суждениях и сравнениях вымышленного и реального зашел слишком далеко.
Совершенно не согласен с ним по нескольким причинам:
1. Много вымышленных сцен с инцидентами и отказами в работе техники, а на самом деле все было намного спокойнее. Возможно. Но вывод о том, что это делалось с целью очернить советский строй - просто бред. Автор не задумывался каким другим способом можно привлечь внимание современного зрителя, воспитанного на современных экшенах, к этой истории? Показав правду, как все проходило гладко и надежно, благодаря мощи советской космической индустрии? Да зрители от скуки заснули бы уже на первых минутах! И смысл тогда всех этих потуг?
2. Достоверность знаний о том что было на самом деле. Точно? И откуда же автор черпает эту достоверность? Из мемуаров очевидцев. Но извините, если очевидцы не все написали о тех же авариях, или не писали о них вовсе, это не значит что их не было. Люди разные, и если одни готовы делиться всем со всеми, в том числе и тяжелыми моментами, и может быть даже своими ошибками, то другие нет. Разве Леонов не такой же очевидец тех событий? Так почему ему верить нельзя, а другим можно? Ах да, он председатель Альфа-банка. Посмел не потеряться в современной жизни после советского прошлого, не спился, не умер, а стал успешным. Читается плохо скрываемая зависть автора, который в этой жизни дальше роликов видимо не пошел.
3. Леонова в фильме слишком много. Отчасти здесь есть определенный перегиб, но только отчасти! То что центральная фигура в фильме есть и это Леонов вполне логично. Ну во-первых наличие главного героя в фильме - это как бы закон, странно что "выдающийся кинокритик" не в теме. Во-вторых Леонов консультант фильма, и так или иначе история рассказана им о том, что видел и слышал он. В общем о нем. Равно как и любая история, рассказанная человеком, так или иначе будет об этом человеке. Естественно что все события фильма "крутятся" вокруг него, так как либо происходили с ним, либо его касались. Повторюсь, есть небольшие перегибы, но говорить о том что это памятник окапиталистившемуся и возомнившему о себе черт знает что Леонову, это вообще за гранью. При этом автор, утверждая в своем опусе, что все кандидаты в космонавты были лучшими из лучших, в том числе и по моральным принципам, здесь противоречит сам себе. Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
Автору сего шедевра хотелось бы пожелать в своем стремлении подзаработать на окатывании помоями всего и всякого не переходить черту и не поганить имя людей, сделавших для нашей страны в миллион раз больше, чем он своими интернет-выкидышами. Не нужно мнить из себя великого кинодеятеля, историка и истину в последней инстанции, банально подтасовывая факты под свою выдуманную теорию. Проще надо быть. А если уж свербит облить помоями чью-то работу, то наверно для справедливости надо сначала сделать что-то свое намного более лучшее, чтобы иметь на это хоть какое-то моральное право.
ПС сам фильм мне не понравился, не зацепил. "Просто за державу обидно".
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Литература и кино.

Сообщение BelForever » 26 окт 2018, 16:55

DeRZ писал(а):
26 окт 2018, 15:58
1. Много вымышленных сцен с инцидентами и отказами в работе техники, а на самом деле все было намного спокойнее. Возможно. Но вывод о том, что это делалось с целью очернить советский строй - просто бред. Автор не задумывался каким другим способом можно привлечь внимание современного зрителя, воспитанного на современных экшенах, к этой истории? Показав правду, как все проходило гладко и надежно, благодаря мощи советской космической индустрии? Да зрители от скуки заснули бы уже на первых минутах! И смысл тогда всех этих потуг?
Хм, странный подход, т.е. показать мощь советской науки, надежности и т.д. это скучно и такие потуги не нужны... Почему бы наоборот, не показать в фильме как раз передовое, что наоборот, все было сотни раз проверено на земле, несколько раз в космосе, что руководство в первую очередь забоиться о космонавтах, их здоровье и только в последнюю очередь о самой "типа" гонке. Ах да. это же скучно. никакого экшена и переживаний за героев, ведь им не придется чинить все за этими "не умелыми" русскими, у которых все сделано из отходов оттуда, а руки растут тоже из того места.
DeRZ писал(а):
26 окт 2018, 15:58
2. Достоверность знаний о том что было на самом деле. Точно? И откуда же автор черпает эту достоверность? Из мемуаров очевидцев. Но извините, если очевидцы не все написали о тех же авариях, или не писали о них вовсе, это не значит что их не было. Люди разные, и если одни готовы делиться всем со всеми, в том числе и тяжелыми моментами, и может быть даже своими ошибками, то другие нет. Разве Леонов не такой же очевидец тех событий? Так почему ему верить нельзя, а другим можно? Ах да, он председатель Альфа-банка. Посмел не потеряться в современной жизни после советского прошлого, не спился, не умер, а стал успешным. Читается плохо скрываемая зависть автора, который в этой жизни дальше роликов видимо не пошел.
Вот как раз вообще никакой зависти у автора ролика не увидел. Автор постоянно приводит выдержки не одного человека, а множества людей, т.е. формирует хоть какую-то картину произошедшего из высказываний не одного человека, поэтому я больше верю нескольким участникам, нежели одному. И да, автор ролика совершенно не скрывает, что были аварии, их было множество, но они были до самого запуска. Причем по авариям вообще очень много рассказано и как раз именно только такой длины фильм позволяет в полной мере оценить не только саму киноленту и его кривизну, но и что было на самом деле. Ну в общем-то и понятно, почему такой длины фильм "Даже отторгнуло." Ведь в нем столько неудобных фактов о неправдивости фильма, а так хотелось верить хотя бы в какую-то реальность...
DeRZ писал(а):
26 окт 2018, 15:58
3. Леонова в фильме слишком много. Отчасти здесь есть определенный перегиб, но только отчасти! То что центральная фигура в фильме есть и это Леонов вполне логично. Ну во-первых наличие главного героя в фильме - это как бы закон, странно что "выдающийся кинокритик" не в теме. Во-вторых Леонов консультант фильма, и так или иначе история рассказана им о том, что видел и слышал он. В общем о нем. Равно как и любая история, рассказанная человеком, так или иначе будет об этом человеке. Естественно что все события фильма "крутятся" вокруг него, так как либо происходили с ним, либо его касались. Повторюсь, есть небольшие перегибы, но говорить о том что это памятник окапиталистившемуся и возомнившему о себе черт знает что Леонову, это вообще за гранью. При этом автор, утверждая в своем опусе, что все кандидаты в космонавты были лучшими из лучших, в том числе и по моральным принципам, здесь противоречит сам себе. Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
Главный герой в фильме, это хорошо, но в любом фильме есть и обычные герои, которые делают свою работу, но они делают свою работу совместно с героем, подчеркивая, а не выпячивая его. В этом то и разница между советским фильмом, которые я считаю образчиком как раз представления личности, и американским, в котором, зачастую, главного героя выставляют таким вот суперменом, от слов и дел которого зависит вообще все в фильме. По самому Леонову, то товарисч Леонов пошел по стопам Горбачева и Солженицына, во многих своих интервью, книге и т.д., пытаясь очернить времена СССР дабы стать успешным и "хайпануть" (дебильное современное слов) на этом. А в части скурвиться или нет... ну что ж, многие изменяются в жизни, некоторые в хорошую сторону, а некоторые становятся "редисками".
По поводу "имя людей, сделавших для нашей страны в миллион раз больше, чем он своими интернет-выкидышами." вообще не соглашусь ни разу. Можно одним поступком полностью изменить как все полезное, что сделал, так и навредить.
Ну, а в части "Проще надо быть" ... да в фильме итак уж проще некуда, кадр из фильма - реальность, кадр из фильма - реальность. И да, для того, чтобы о чем-то судить. не обязательно быть лучшим, иначе получается, что никто вообще не имеет права на высказывание в отношение кого или чего-либо, если ты только не лучше в этом плане.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Литература и кино.

Сообщение GSV » 26 окт 2018, 18:07

DeRZ писал(а):
26 окт 2018, 15:58
Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
Вот то и есть главный вопрос. Я до сих пор не понимаю, КАК секретари обкомов вдруг стали главными и самыми ярыми антикоммунистами, как в одночасье комсомольские вожаки превратились в мелких буржуа (мелких не по капиталам)?

FSV
ЗМС
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Литература и кино.

Сообщение FSV » 27 окт 2018, 10:58

DeRZ писал(а):
26 окт 2018, 15:58
не впечатлило совершенно это действо в виде анализа фильма размером с сам фильм. Даже отторгнуло. Я все понимаю, действительно много неточностей, действительно есть перегибы, но квалифицировать фильм как антисоветскую пропаганду - это уже чересчур.
В этом, как мне показалось, главная мысль поста DeRZ и если это так, то полностью с ним согласен. Те же ощущения и впечатления. С большим, и даже правильнее сказать с громадным удовольствием, посмотрел интервью Леонова с Гордоном. Это действительно понравилось.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Литература и кино.

Сообщение GSV » 29 окт 2018, 13:02

Ну, как бы о том, что я пытался в своё время сказать про "движение вверх":

Особое внимание прошу обратить на реакции родственников. Т.е. я предполагал, что она может быть подобной. Реальность подтвердила догадку :(
Если уж кого заинтересовал сам разбор фильма (о-о-о-очень долгий), то он тут:

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 27820
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Литература и кино.

Сообщение SBN » 08 ноя 2018, 10:08

https://www.instagram.com/p/BpzvkhbBaEq ... atch_again
Изображение
Посмотрел по нету первые 5 серий.Не знаю уж как там насчёт исторической правды,но фильм снят красиво,привлечены наши мастеровитые актёры Сукоруков (Малюта Скуратов),Ходченкова ( Мария Скуратова), Маковецкий(Иван Грозный) ,ну и наконец Безруков (Борис Годунов). Рекомендую к просмотру любителям исторического кино.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Литература и кино.

Сообщение DeRZ » 19 ноя 2018, 18:49

BelForever писал(а):
26 окт 2018, 16:55
т.е. показать мощь советской науки, надежности и т.д. это скучно и такие потуги не нужны... Почему бы наоборот, не показать в фильме как раз передовое, что наоборот, все было сотни раз проверено на земле, несколько раз в космосе, что руководство в первую очередь забоиться о космонавтах, их здоровье и только в последнюю очередь о самой "типа" гонке. Ах да. это же скучно.
именно так) современный жанр требует действа, происшествий. Кто будет смотреть как тысячу раз все проверялось и как все гладко прошло? Это рутина. Фильмы о рутине кому нужны? Автор ролика и сам грешит этим. Ибо если просто перечислять косяки и неточности - это мало интересно, а вот объявить фильм антисоветской пропагандой во главе со скурвившемся Герое Советского Союза - это поинтереснее будет))
FSV, Вы все правильно поняли. Я бы так не спорил, если бы не выворачивание наизнанку и раздувание из мухи слона со стороны автора "разбора" в расчете на повышенный интерес к своему "творению"
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

GSV
ЗМС
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Литература и кино.

Сообщение GSV » 19 ноя 2018, 19:34

DeRZ, вот скажи, положив руку на сердце, после просмотра "Время первых" или "Салют 7" ты проникся уважением к Советскому союзу, может даже пожалел, что его уже нету?

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Литература и кино.

Сообщение DeRZ » 20 ноя 2018, 14:59

GSV, Время первых не вызвал у меня никаких эмоций. Как я уже писал фильм мне не понравился. Но еще больше мне не понравился, точнее даже возмутил, этот "разбор" фильма. Троллинг троллингом, но обвинение в антисоветской пропаганде, с переходом на личности это уже перебор.
На мой вкус фильм получился весьма посредственный, поэтому в качестве агитпродукта за или против СССР вряд ли тянет.
Салют-7 не смотрел, но судя по отзывам он еще слабее, поэтому тратить время на его просмотр пока не планирую.
К Советскому Союзу у меня отношение сложное. Много плюсов и много минусов. Сейчас, когда идет активная пропаганда как за него так и против, все сложнее становится помнить что было на самом деле. Одно наверно точно - вернуть все как было вряд ли уже удастся, а значит вздыхать по этому поводу смысла нет. Но конечно перенять что-то хорошее от того строя несомненно нужно. Национализировать ресурсы и энергетику, например. И под сэкономленные деньги также национализировать и обеспечить реально бесплатное образование и медицину высокого уровня. Но это наверно утопия)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Литература и кино.

Сообщение Князь Игорь » 20 ноя 2018, 16:29

DeRZ, да вы революционер!Национализировать ресурсы и энергетику... Не для этого росгвардия создавалась.:)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Литература и кино.

Сообщение DeRZ » 20 ноя 2018, 16:45

Князь Игорь, что уже помечтать нельзя?))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Литература и кино.

Сообщение Князь Игорь » 20 ноя 2018, 20:59

DeRZ, можно, но черевато....Фактически призыв к свержению режима.
Раз тема литература и кино....Не задумывался почему на ТВ никогда не показывают старый добрый мульт "Приключение Чиполлино"?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Литература и кино.

Сообщение DeRZ » 21 ноя 2018, 14:54

Князь Игорь, на этот вопрос за меня ответили уже в соцсетях) очень все схоже ;) вплоть до проведения турнира по футболу))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 27820
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Литература и кино.

Сообщение SBN » 23 ноя 2018, 08:22

9-ю и остальные сериии "Годунова" смотрим в 2019 году - https://www.instagram.com/p/Bp9CJ63BDzk ... atch_again
Изображение
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 27820
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Литература и кино.

Сообщение SBN » 21 окт 2019, 18:56

Любителям исторического кино!Премьера на Россия 1! - https://www.youtube.com/watch?v=iDnXVqLnRZ0
Изображение
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Ответить