Литература и кино.
Литература и кино.
не впечатлило совершенно это действо в виде анализа фильма размером с сам фильм. Даже отторгнуло. Я все понимаю, действительно много неточностей, действительно есть перегибы, но квалифицировать фильм как антисоветскую пропаганду - это уже чересчур. Автор "анализа" в своем стремлении очернить фильм (ну да, это его хлеб) и найти побольше косяков (хотя вначале он уверял что не будет этим заниматься), явно сам перегнул палку, и в своих пространных суждениях и сравнениях вымышленного и реального зашел слишком далеко.
Совершенно не согласен с ним по нескольким причинам:
1. Много вымышленных сцен с инцидентами и отказами в работе техники, а на самом деле все было намного спокойнее. Возможно. Но вывод о том, что это делалось с целью очернить советский строй - просто бред. Автор не задумывался каким другим способом можно привлечь внимание современного зрителя, воспитанного на современных экшенах, к этой истории? Показав правду, как все проходило гладко и надежно, благодаря мощи советской космической индустрии? Да зрители от скуки заснули бы уже на первых минутах! И смысл тогда всех этих потуг?
2. Достоверность знаний о том что было на самом деле. Точно? И откуда же автор черпает эту достоверность? Из мемуаров очевидцев. Но извините, если очевидцы не все написали о тех же авариях, или не писали о них вовсе, это не значит что их не было. Люди разные, и если одни готовы делиться всем со всеми, в том числе и тяжелыми моментами, и может быть даже своими ошибками, то другие нет. Разве Леонов не такой же очевидец тех событий? Так почему ему верить нельзя, а другим можно? Ах да, он председатель Альфа-банка. Посмел не потеряться в современной жизни после советского прошлого, не спился, не умер, а стал успешным. Читается плохо скрываемая зависть автора, который в этой жизни дальше роликов видимо не пошел.
3. Леонова в фильме слишком много. Отчасти здесь есть определенный перегиб, но только отчасти! То что центральная фигура в фильме есть и это Леонов вполне логично. Ну во-первых наличие главного героя в фильме - это как бы закон, странно что "выдающийся кинокритик" не в теме. Во-вторых Леонов консультант фильма, и так или иначе история рассказана им о том, что видел и слышал он. В общем о нем. Равно как и любая история, рассказанная человеком, так или иначе будет об этом человеке. Естественно что все события фильма "крутятся" вокруг него, так как либо происходили с ним, либо его касались. Повторюсь, есть небольшие перегибы, но говорить о том что это памятник окапиталистившемуся и возомнившему о себе черт знает что Леонову, это вообще за гранью. При этом автор, утверждая в своем опусе, что все кандидаты в космонавты были лучшими из лучших, в том числе и по моральным принципам, здесь противоречит сам себе. Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
Автору сего шедевра хотелось бы пожелать в своем стремлении подзаработать на окатывании помоями всего и всякого не переходить черту и не поганить имя людей, сделавших для нашей страны в миллион раз больше, чем он своими интернет-выкидышами. Не нужно мнить из себя великого кинодеятеля, историка и истину в последней инстанции, банально подтасовывая факты под свою выдуманную теорию. Проще надо быть. А если уж свербит облить помоями чью-то работу, то наверно для справедливости надо сначала сделать что-то свое намного более лучшее, чтобы иметь на это хоть какое-то моральное право.
ПС сам фильм мне не понравился, не зацепил. "Просто за державу обидно".
Совершенно не согласен с ним по нескольким причинам:
1. Много вымышленных сцен с инцидентами и отказами в работе техники, а на самом деле все было намного спокойнее. Возможно. Но вывод о том, что это делалось с целью очернить советский строй - просто бред. Автор не задумывался каким другим способом можно привлечь внимание современного зрителя, воспитанного на современных экшенах, к этой истории? Показав правду, как все проходило гладко и надежно, благодаря мощи советской космической индустрии? Да зрители от скуки заснули бы уже на первых минутах! И смысл тогда всех этих потуг?
2. Достоверность знаний о том что было на самом деле. Точно? И откуда же автор черпает эту достоверность? Из мемуаров очевидцев. Но извините, если очевидцы не все написали о тех же авариях, или не писали о них вовсе, это не значит что их не было. Люди разные, и если одни готовы делиться всем со всеми, в том числе и тяжелыми моментами, и может быть даже своими ошибками, то другие нет. Разве Леонов не такой же очевидец тех событий? Так почему ему верить нельзя, а другим можно? Ах да, он председатель Альфа-банка. Посмел не потеряться в современной жизни после советского прошлого, не спился, не умер, а стал успешным. Читается плохо скрываемая зависть автора, который в этой жизни дальше роликов видимо не пошел.
3. Леонова в фильме слишком много. Отчасти здесь есть определенный перегиб, но только отчасти! То что центральная фигура в фильме есть и это Леонов вполне логично. Ну во-первых наличие главного героя в фильме - это как бы закон, странно что "выдающийся кинокритик" не в теме. Во-вторых Леонов консультант фильма, и так или иначе история рассказана им о том, что видел и слышал он. В общем о нем. Равно как и любая история, рассказанная человеком, так или иначе будет об этом человеке. Естественно что все события фильма "крутятся" вокруг него, так как либо происходили с ним, либо его касались. Повторюсь, есть небольшие перегибы, но говорить о том что это памятник окапиталистившемуся и возомнившему о себе черт знает что Леонову, это вообще за гранью. При этом автор, утверждая в своем опусе, что все кандидаты в космонавты были лучшими из лучших, в том числе и по моральным принципам, здесь противоречит сам себе. Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
Автору сего шедевра хотелось бы пожелать в своем стремлении подзаработать на окатывании помоями всего и всякого не переходить черту и не поганить имя людей, сделавших для нашей страны в миллион раз больше, чем он своими интернет-выкидышами. Не нужно мнить из себя великого кинодеятеля, историка и истину в последней инстанции, банально подтасовывая факты под свою выдуманную теорию. Проще надо быть. А если уж свербит облить помоями чью-то работу, то наверно для справедливости надо сначала сделать что-то свое намного более лучшее, чтобы иметь на это хоть какое-то моральное право.
ПС сам фильм мне не понравился, не зацепил. "Просто за державу обидно".
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- BelForever
- ЗМС
- Сообщения: 6662
- Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Литература и кино.
Хм, странный подход, т.е. показать мощь советской науки, надежности и т.д. это скучно и такие потуги не нужны... Почему бы наоборот, не показать в фильме как раз передовое, что наоборот, все было сотни раз проверено на земле, несколько раз в космосе, что руководство в первую очередь забоиться о космонавтах, их здоровье и только в последнюю очередь о самой "типа" гонке. Ах да. это же скучно. никакого экшена и переживаний за героев, ведь им не придется чинить все за этими "не умелыми" русскими, у которых все сделано из отходов оттуда, а руки растут тоже из того места.DeRZ писал(а): ↑26 окт 2018, 15:581. Много вымышленных сцен с инцидентами и отказами в работе техники, а на самом деле все было намного спокойнее. Возможно. Но вывод о том, что это делалось с целью очернить советский строй - просто бред. Автор не задумывался каким другим способом можно привлечь внимание современного зрителя, воспитанного на современных экшенах, к этой истории? Показав правду, как все проходило гладко и надежно, благодаря мощи советской космической индустрии? Да зрители от скуки заснули бы уже на первых минутах! И смысл тогда всех этих потуг?
Вот как раз вообще никакой зависти у автора ролика не увидел. Автор постоянно приводит выдержки не одного человека, а множества людей, т.е. формирует хоть какую-то картину произошедшего из высказываний не одного человека, поэтому я больше верю нескольким участникам, нежели одному. И да, автор ролика совершенно не скрывает, что были аварии, их было множество, но они были до самого запуска. Причем по авариям вообще очень много рассказано и как раз именно только такой длины фильм позволяет в полной мере оценить не только саму киноленту и его кривизну, но и что было на самом деле. Ну в общем-то и понятно, почему такой длины фильм "Даже отторгнуло." Ведь в нем столько неудобных фактов о неправдивости фильма, а так хотелось верить хотя бы в какую-то реальность...DeRZ писал(а): ↑26 окт 2018, 15:582. Достоверность знаний о том что было на самом деле. Точно? И откуда же автор черпает эту достоверность? Из мемуаров очевидцев. Но извините, если очевидцы не все написали о тех же авариях, или не писали о них вовсе, это не значит что их не было. Люди разные, и если одни готовы делиться всем со всеми, в том числе и тяжелыми моментами, и может быть даже своими ошибками, то другие нет. Разве Леонов не такой же очевидец тех событий? Так почему ему верить нельзя, а другим можно? Ах да, он председатель Альфа-банка. Посмел не потеряться в современной жизни после советского прошлого, не спился, не умер, а стал успешным. Читается плохо скрываемая зависть автора, который в этой жизни дальше роликов видимо не пошел.
Главный герой в фильме, это хорошо, но в любом фильме есть и обычные герои, которые делают свою работу, но они делают свою работу совместно с героем, подчеркивая, а не выпячивая его. В этом то и разница между советским фильмом, которые я считаю образчиком как раз представления личности, и американским, в котором, зачастую, главного героя выставляют таким вот суперменом, от слов и дел которого зависит вообще все в фильме. По самому Леонову, то товарисч Леонов пошел по стопам Горбачева и Солженицына, во многих своих интервью, книге и т.д., пытаясь очернить времена СССР дабы стать успешным и "хайпануть" (дебильное современное слов) на этом. А в части скурвиться или нет... ну что ж, многие изменяются в жизни, некоторые в хорошую сторону, а некоторые становятся "редисками".DeRZ писал(а): ↑26 окт 2018, 15:583. Леонова в фильме слишком много. Отчасти здесь есть определенный перегиб, но только отчасти! То что центральная фигура в фильме есть и это Леонов вполне логично. Ну во-первых наличие главного героя в фильме - это как бы закон, странно что "выдающийся кинокритик" не в теме. Во-вторых Леонов консультант фильма, и так или иначе история рассказана им о том, что видел и слышал он. В общем о нем. Равно как и любая история, рассказанная человеком, так или иначе будет об этом человеке. Естественно что все события фильма "крутятся" вокруг него, так как либо происходили с ним, либо его касались. Повторюсь, есть небольшие перегибы, но говорить о том что это памятник окапиталистившемуся и возомнившему о себе черт знает что Леонову, это вообще за гранью. При этом автор, утверждая в своем опусе, что все кандидаты в космонавты были лучшими из лучших, в том числе и по моральным принципам, здесь противоречит сам себе. Как же тогда Леонов, будучи лучшим среди лучших из лучших (иначе бы не полетел), так мог скурвиться?
По поводу "имя людей, сделавших для нашей страны в миллион раз больше, чем он своими интернет-выкидышами." вообще не соглашусь ни разу. Можно одним поступком полностью изменить как все полезное, что сделал, так и навредить.
Ну, а в части "Проще надо быть" ... да в фильме итак уж проще некуда, кадр из фильма - реальность, кадр из фильма - реальность. И да, для того, чтобы о чем-то судить. не обязательно быть лучшим, иначе получается, что никто вообще не имеет права на высказывание в отношение кого или чего-либо, если ты только не лучше в этом плане.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!
-
- ЗМС
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Литература и кино.
Вот то и есть главный вопрос. Я до сих пор не понимаю, КАК секретари обкомов вдруг стали главными и самыми ярыми антикоммунистами, как в одночасье комсомольские вожаки превратились в мелких буржуа (мелких не по капиталам)?
Литература и кино.
В этом, как мне показалось, главная мысль поста DeRZ и если это так, то полностью с ним согласен. Те же ощущения и впечатления. С большим, и даже правильнее сказать с громадным удовольствием, посмотрел интервью Леонова с Гордоном. Это действительно понравилось.
-
- ЗМС
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Литература и кино.
Ну, как бы о том, что я пытался в своё время сказать про "движение вверх":
Особое внимание прошу обратить на реакции родственников. Т.е. я предполагал, что она может быть подобной. Реальность подтвердила догадку
Если уж кого заинтересовал сам разбор фильма (о-о-о-очень долгий), то он тут:
Особое внимание прошу обратить на реакции родственников. Т.е. я предполагал, что она может быть подобной. Реальность подтвердила догадку

Если уж кого заинтересовал сам разбор фильма (о-о-о-очень долгий), то он тут:
- SBN
- ЗМС
- Сообщения: 28098
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
- Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород
Литература и кино.
https://www.instagram.com/p/BpzvkhbBaEq ... atch_again

Посмотрел по нету первые 5 серий.Не знаю уж как там насчёт исторической правды,но фильм снят красиво,привлечены наши мастеровитые актёры Сукоруков (Малюта Скуратов),Ходченкова ( Мария Скуратова), Маковецкий(Иван Грозный) ,ну и наконец Безруков (Борис Годунов). Рекомендую к просмотру любителям исторического кино.

Посмотрел по нету первые 5 серий.Не знаю уж как там насчёт исторической правды,но фильм снят красиво,привлечены наши мастеровитые актёры Сукоруков (Малюта Скуратов),Ходченкова ( Мария Скуратова), Маковецкий(Иван Грозный) ,ну и наконец Безруков (Борис Годунов). Рекомендую к просмотру любителям исторического кино.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов
Михаил Задорнов
Литература и кино.
именно так) современный жанр требует действа, происшествий. Кто будет смотреть как тысячу раз все проверялось и как все гладко прошло? Это рутина. Фильмы о рутине кому нужны? Автор ролика и сам грешит этим. Ибо если просто перечислять косяки и неточности - это мало интересно, а вот объявить фильм антисоветской пропагандой во главе со скурвившемся Герое Советского Союза - это поинтереснее будет))BelForever писал(а): ↑26 окт 2018, 16:55т.е. показать мощь советской науки, надежности и т.д. это скучно и такие потуги не нужны... Почему бы наоборот, не показать в фильме как раз передовое, что наоборот, все было сотни раз проверено на земле, несколько раз в космосе, что руководство в первую очередь забоиться о космонавтах, их здоровье и только в последнюю очередь о самой "типа" гонке. Ах да. это же скучно.
FSV, Вы все правильно поняли. Я бы так не спорил, если бы не выворачивание наизнанку и раздувание из мухи слона со стороны автора "разбора" в расчете на повышенный интерес к своему "творению"
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
-
- ЗМС
- Сообщения: 3807
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Литература и кино.
DeRZ, вот скажи, положив руку на сердце, после просмотра "Время первых" или "Салют 7" ты проникся уважением к Советскому союзу, может даже пожалел, что его уже нету?
Литература и кино.
GSV, Время первых не вызвал у меня никаких эмоций. Как я уже писал фильм мне не понравился. Но еще больше мне не понравился, точнее даже возмутил, этот "разбор" фильма. Троллинг троллингом, но обвинение в антисоветской пропаганде, с переходом на личности это уже перебор.
На мой вкус фильм получился весьма посредственный, поэтому в качестве агитпродукта за или против СССР вряд ли тянет.
Салют-7 не смотрел, но судя по отзывам он еще слабее, поэтому тратить время на его просмотр пока не планирую.
К Советскому Союзу у меня отношение сложное. Много плюсов и много минусов. Сейчас, когда идет активная пропаганда как за него так и против, все сложнее становится помнить что было на самом деле. Одно наверно точно - вернуть все как было вряд ли уже удастся, а значит вздыхать по этому поводу смысла нет. Но конечно перенять что-то хорошее от того строя несомненно нужно. Национализировать ресурсы и энергетику, например. И под сэкономленные деньги также национализировать и обеспечить реально бесплатное образование и медицину высокого уровня. Но это наверно утопия)
На мой вкус фильм получился весьма посредственный, поэтому в качестве агитпродукта за или против СССР вряд ли тянет.
Салют-7 не смотрел, но судя по отзывам он еще слабее, поэтому тратить время на его просмотр пока не планирую.
К Советскому Союзу у меня отношение сложное. Много плюсов и много минусов. Сейчас, когда идет активная пропаганда как за него так и против, все сложнее становится помнить что было на самом деле. Одно наверно точно - вернуть все как было вряд ли уже удастся, а значит вздыхать по этому поводу смысла нет. Но конечно перенять что-то хорошее от того строя несомненно нужно. Национализировать ресурсы и энергетику, например. И под сэкономленные деньги также национализировать и обеспечить реально бесплатное образование и медицину высокого уровня. Но это наверно утопия)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
Литература и кино.
DeRZ, да вы революционер!Национализировать ресурсы и энергетику... Не для этого росгвардия создавалась.

Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
Литература и кино.
Князь Игорь, что уже помечтать нельзя?))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
Литература и кино.
DeRZ, можно, но черевато....Фактически призыв к свержению режима.
Раз тема литература и кино....Не задумывался почему на ТВ никогда не показывают старый добрый мульт "Приключение Чиполлино"?
Раз тема литература и кино....Не задумывался почему на ТВ никогда не показывают старый добрый мульт "Приключение Чиполлино"?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
Литература и кино.
Князь Игорь, на этот вопрос за меня ответили уже в соцсетях) очень все схоже
вплоть до проведения турнира по футболу))

когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- SBN
- ЗМС
- Сообщения: 28098
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
- Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород
Литература и кино.
9-ю и остальные сериии "Годунова" смотрим в 2019 году - https://www.instagram.com/p/Bp9CJ63BDzk ... atch_again


Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов
Михаил Задорнов
- SBN
- ЗМС
- Сообщения: 28098
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
- Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород
Литература и кино.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов
Михаил Задорнов